TakeShow-20011215

《第１部：タワーレコード渋谷店編》
クラシックフロアにファンの方がたくさん集まって下さり、いよいよトークショーがスタート。毎回、藤岡さんがツッコみ、吉松さんがボケル・・と漫才コンビのような楽しいトークなのですが、今回は藤岡さんは前々日まで第九のコンサートの連続で少々バテ気。すると、なんと、吉松さんがトークの前フリから、ツッコミまでをご担当し展開。う～ん、あ・うんの呼吸というか・・。またしてもお二人の奥の深さを知った１日でした・・。準備された30余席は満席で立ち見がでる中、トークショーはスタートしました。

吉松さん：今日は藤岡さんが第九のコンサートが続いてお疲れなので・・・。

藤岡さん：（話を）進めて、進めて・・・（とバテバテのご様子）。

吉松さん：では、え～、（英国・シャンドスでの録音は）今回の録音で５回目で、もう随分回数を重ねましたよね。

藤岡さん：ああ、そ～ですね～（・・かなりバテバテ・）。

吉松さん：オケもスタジオもわかっているのでずいぶんこなれてきておもしろいうことできましたね。でも今回のは、書き下ろして録音そのものが初演・・・ということでやっている人達は大変なんだけどね（・・と藤岡さんに振ると・・・）。

藤岡さん：（そうそう・・とうなずくのみ・・。マジにバテバテ）

吉松さん：（こりゃ、振ってもアカン・・と思われたようで・・）指揮者やプレーヤーは大変だったんですけど、作っている方（吉松さんご自身）は、おもちゃ箱の交響曲みたいな感じで、すごく遊べて楽しかったんですよ“トロンボーン・コンチェルト”には、Ian Bousfieldって、ウィーンフィルの首席奏者を使うことができてね。その彼が上手いんだな～。特に、cadenzaはスタジオに籠っていろんな音を出してくれて、すごくいいテイクが録れたんですよね（・・と再び藤岡さんを見る。ようやく藤岡さんが復活しつつあるので質問を振る・・）。どうでした、指揮者としては・・。

藤岡さん：大変でしたよ～！くたびれましたよ、ホント。聞いたことのない曲を現地で２日でCDにするんですから！！吉松さんの今回の曲もパソコンで精緻に作っていて人間を超えたパソコンならではのカラーになっているから、質の高いパズルのようなもので、Mac（パソコン）なら演奏できるけど、人間じゃ（ここまで緻密で連続する演奏は）できないぞ！ってのが多くて・・・。でも４番の３楽章のアダージェットなんてほんとキレイでね～（ようやく復活！）。吉松さん、４番書くの苦労してないでしょ？

吉松さん：４番はあっさり書けたんですよね。パソコンで曲を作るというとすごく非人間的な曲ができるみたいに受け取る人がいて、特に世代によっては機械で人間の感情に訴えるものが作れるか？とか言うんだけど、作っている方は、メカニックなおもちゃばこをひっくりかえしているような感じで・・。今回も、ワルツについては、べート－ヴェンや、ベルリオーズや、ショスタコーヴィチのワルツの一部をブロックのように並べて、繋げて重ねてみて、つながりが悪い部分は転調したりずらしたりして、おもちゃのブロックみたいな感じで作ったんですよね。作っていてほんと楽しくて、でも演奏する方はね・・。（・・と藤岡さんに振る・・）

藤岡さん：ホント大変っす！でも、４番の２楽章・３楽章はホント冴えてる！（やはり疲れからか、今日は、コメントが短い・・）

吉松さん：３楽章は笑わせるところがないな～というのもあるんだけどね。　　

藤岡さん：シンフォニーで笑わせてどうするんですか！（笑）

吉松さん：２楽章は仕掛けが多いからコンサートの初演では笑うよね、きっと。演奏者も「ここ、笑っていいんですか？」って聞いてきてたし。でも今回はCDを録音中だから笑うわけもいかず、がまんして「ウ～ン！？」とか言いながら演奏していたけどね（笑）。でも、全体としては上品でかわいらしくできているCDだと思うよ。

藤岡さん：３楽章はやっぱり吉松さんは天才だ！と思ったね。１番とはまったく違う意味で綺麗な曲ですよね。日本のオーケストラには説明しないと分かってもらえないところでもBBCフィルは、ホント、吉松さんの曲をよく理解しているから、言わなくてもちゃんと演奏してくれるんだよね。彼等の吉松さんへの評価と理解はホントすごいと思う。

吉松さん：（BBCフィルの）彼等の理解力は、やっぱりブリティッシュロックとかが身近で、トーンとか同じものがあるんだろうね。ハーモニーとかコード進行とか近いからね。

藤岡さん：４番は、室内管弦楽向けのというかオーケストラは大編成でなくていいんだけど、BBCフィルは今回の録音に16型のファースト・ヴァイオリンを用意していて、結局は12型まで人数を落としたんだけどね。

吉松さん：オーケストラは、プレーヤーをキープするとお金がかかるからね～（笑）。スタジオで40分録音するだけでも大変だよね。大編成の時なんかホルン６台とかパーカッションとか、チェロの数だけでも・・。

藤岡さん：いやいや、吉松さんの曲って大変だから、ひとつのパートに複数の演奏者がいて（笑）、Macなら１台だけど（笑）人間は続かないから。ホルン６台って言っても６人じゃなくて、ここまではお前、ここは俺・・って交代でやっていたりするから、スタジオ覗くと、普通のオケの1.5倍くらいの演奏者がいるの！（爆笑）

吉松さん：それでこちらが「No」を出すと延長して録音しなおししてくれるし（笑）。ホント、手間とお金のかかった録音なんですよ（笑）。

藤岡さん：でも俺まだCDになってからのは聴いていなくて（笑）。ほんと、ずっと忙しくてさ、それにその後、「５番」を初演したでしょ。正直なところ、この録音ってすごい遠～い昔みたいな感覚があって（笑）。でも、トロンボーン・コンチェルトは吉松さんの今までの作品の中の最高傑作のひとつじゃないかな？日フィルの箱山さんもやっているけど、今回のはほんとノーブル（高貴）な感じの音ですよね。

吉松さん：（お二人）どちらにも何やってもいいです・・と言ってあるんだけど、箱山さんも（演奏をしながら、自分が）壊れるところまで行っていないし（笑）。cadenzaでは笑わせて下さいとかお願いしているんだけどね（笑）。今回のIan Bousfieldは、さすがウィーンフィルに引き抜かれただけあって、崇高な響きというのかな？ジャズ風ではなくてノーブルというか、宗教的というか・・。 cadenzaの部分ではジャズ風のところとかグレンミラーみたいなのもあるし、安っぽい音でボレロやってみたりね。前衛的なんだけど統一感があって、作曲家としても彼の演奏は「ああこんなことができるんだ～」と感動したね。演奏は少し長くなったけど、トロンボーン（という楽器）の魅力と、綺麗なところから笑えるところまでぎっしり詰まった・・という感じかな。

藤岡さん：吉松さん、最近、happyでしょ（・・といきなり話を変える！？）。僕は、１番の頃のように、「（現代音楽が荒廃して）もう作曲家として曲を作ることができないんじゃないか？」という感じの悲壮感のある曲が好きでね。トロンボーン・コンチェルトもその頃の曲で、笑いをとるって言っても、もっと悲しい笑いなんだよね。ピエロのとる笑いというか。最初すごいシリアスで、そのテーマが最後にぐるっと戻ってくるじゃない。悲壮なところまでいってグルっとまわってメジャーコードで清々しく終わる。演奏しながらソリストもオケのみんなも感動してたよ。

吉松さん：そうだね～、ある程度ドラマ仕立てにしているし。ずっとシリアスで行くとしんどいから、ちょっとくすぐりを入れてね。

藤岡さん：（そういう歴史を踏まえて）４番は今の（happyな）吉松さんが素直に出ている曲だよね。ほんと３楽章が美しい！オケの連中も言ってましたよ。

吉松さん：３楽章は最初マーラーのマネしたり、メシアンの方向にも行ったリとか、いろいろやってみたんだ。（コンピューターを使わず）ピアノで和音を弾いて並べてたら、それだけで何だか綺麗なんだよね。マーラーでも、マーラーの時代でも作れた、白玉（の音）だけでもきれいに作れた・・という曲だね。

藤岡さん：きれいなんだけど、安っぽくならない。チープにならないのがすごいよね。

吉松さん：チープになる前に逃げるテクをいくつも持っているから（笑）。繰り返さないとか・・。

藤岡さん：５番なんか延々繰り返したじゃん！（笑）

吉松さん：ああ、あれは珍しく繰り返したよね～（笑）。はずかし～けど、気持ちよかったでしょ（笑）。僕なんかベートーヴェンの「ジャジャジャジャーン」に感動してクラシックを始めたけど、（曲を）作れば作るほどああいうのは恥ずかしくてできなくなって、ハ長調のコードで「ジャン」と終わる曲書くのに30年かかった。（笑）

藤岡さん：ベートーヴェンもチャイコフスキーも５番の４楽章ってめちゃ恥ずかしいもんね～。

吉松さん：恥ずかしいでしょ。でも人間の気持ちいいことって、恥ずかしいことのすぐ隣にあるんですよ。

藤岡さん：でも指揮者の気持ちにもなってよ～。molto rit.って何度も何度も書いてあったって恥ずかしくて練習で３日もやれないから、本番だけしかやらないのよ。

吉松さん：そういう指揮者、多いよね。リハーサルではその前で止めて、欲求不満にさせておいて本番で爆発させる・・。まあ、ハ長調のコードで、「ジャン」と終わる曲を作るのに30年もかかり、かつ、聴いてても恥ずかしいんだけど、そのことをやることで解放された部分もあるわけで・・・。

藤岡さん：５番の話になっていますね（笑）５番は（今回のCDには収録されていないから）関係ないので、今回のCDの話に戻しましょう。

吉松さん：でもね、４番が優しく作れたのは５番で恥ずかしいことをできた・・というのもあってね。だいたい交響曲は２つ一緒に作るんですよ。ベートーヴェンも５番・６番、７番・８番と続けて書いているでしょ。２つ続けて作ることでまったく別のものを作ることができるというところもあるしね。あと、５番は「ジャジャジャジャーン」で始めるって公言していたのを本当にやったのでウケたし・・・。だから皆に次は「第九は合唱付きでやって下さい」って言われてて・・・。

藤岡さん：今の僕の前で「第九」って言わないで（笑）。名前も聴きたく無い！（笑）第九はほんと振るの難しい！

吉松さん：（突然・・）今、僕、富士山をテーマにして、尺八と二十絃を使った交響曲を書いているんだよね。

藤岡さん：はぁ？

吉松さん：いや、毎日新聞社が主催でね、創刊130年記念コンサートってのがあって、今、毎日新聞は富士山再生キャンペーンってのをやっているんだって。富士山を、以前「世界遺産」に登録してもらおうと申請したら、ゴミの山がたくさんあるんで、あまりに汚いって却下されたから、130周年事業で、富士山をきれいにするキャンペーンてのをやっていてそのテーマソングというか、まあ、シンフォニーを作ろうと頼まれててね・・。

藤岡さん：はぁ～。

吉松さん：「はぁ。」って、指揮、あなたよ！

藤岡さん：ええ？（笑）。来年のスケジュール全然頭に入ってなくて。ホント？

吉松さん：そうそう、葉書で応募した方はご招待なんだけど、地方の方にはホテルまで付いているんだから・・・。

藤岡さん：それで吉松さんが富士山の交響曲？マジ？

吉松さん：そう。アルプス交響曲ばり（？）にね。でさ、還暦とかなっていれば「交響曲　富士山」でもいいけど、まだそんな年じゃないから尺八と二十絃使ってなんか少し変わったイメージのものをと考えてるんだけど。

藤岡さん：尺八と二十絃と言えば、まだ発表できないけど、この間録音した曲よかったよね～。あれは新しい世界を切り開いたよね。

吉松さん：勝手な制約とともに注文されたんだけど、その制約がいい方向に働いて。受けた時は「尺八と二十絃とオンドマルトノでなんてできるのかよ？」と思ったけど、結果的には面白いものができたと思う。それでね、富士山の曲書くのに最近ちゃんと富士山見ていないから、先々週御殿場まで行ってね・・。

藤岡さん：見て来たの？

吉松さん：ところが（曇りで）見えなくて！（笑）。

藤岡さん：東京からの方がかえってよく見えたんじゃないの？（笑・・）

ということで、その後は恒例のサイン会。ファンの皆様のご希望の場所にご希望のお名前を書いたり・・と、お二人ならではの気さくでフレンドリーなサイン会となりました。